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ぼくのしってるろくぶすれじゃない 

830:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:43:05.34 ID:EK8tSA8S0

六武スレがすごいことになってる


838:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:44:34.63 ID:NV+8V12N0
>>830
制限改定を予測し初手シエンの確率を計算するスレがなんだって?



839:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:45:06.88 ID:eIHp3Zvb0
>>830
先行シエンの確立計算算出するスレとかしてるんだが・・・
てか六武使いは理系多いのな。俺文系なのに


368:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 04:05:23.30 ID:FGSXpOeIO

成金ゴブリンと結束を考慮しないで
1ターン目に真六武衆シエンを出せる確率を計算したら133パーセントになった



369:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 05:33:47.95 ID:eOl4rNYC0

それは計算がおかしい
一から数学勉強してきた方が良いと思う



370:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 08:54:54.02 ID:jXLIowKH0
初手6枚中にカゲキと影武者と4枚のサーチカードが最低2種類1枚ずつくる確率だな
計算めんどい任せた


371:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 08:56:34.26 ID:FGSXpOeIO
75パーセントくらいのはず


372:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 10:33:27.53 ID:J7lfRv180
期待値って意味じゃね、1ターン目で平均して1.3人シエンが並ぶって意味じゃ


373:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 11:02:49.68 ID:G4riP3gj0
サーチカード4枚はカゲキ影武者にプラスしてカゲキ影武者各5枚と考える
100{(1-35C6/40C6)(1-30C5/35C5)}=31%かな? 違ってたらスマソ


374:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:03:31.20 ID:KocsfIBt0
シエンが出せない組み合わせはカゲキ・影武者・狼煙・増援が合わせて1枚のとき
カゲキだけが2枚の時、影武者だけが2枚のとき、カゲキだけが3枚の時、
(30P6)+(30P5)*(10P1)+(30P4)*(10P2)+(30P4)*(10P2)+(30P3)*(10P3)
+(30P3)*(10P3)
通り存在する
最初の手札の組み合わせは40P6
計算すると751993200/2763633600≒0.272103075
よって、シエンが出せる確率はおよそ62,78パーセント
こうかな


375:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:19:57.59 ID:BauUboAS0
>>374
影武者三枚だけの時はどうした


376:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:22:08.32 ID:G4riP3gj0
>>374
合わせて0枚の時の場合はいれないでいいの?


377:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 12:25:58.74 ID:KocsfIBt0
>>375-376
書き忘れたけど計算には入れてる
(30P6)が合わせて0枚の時
(30P3)*(10P3)+(30P3)*(10P3)がカゲキ・影武者が3枚の時の組み合わせ


380:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 18:59:57.05 ID:/WA1l3Tq0
てか確率出すの遅すぎだろw
発売直後にやれよw


386:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 22:23:27.93 ID:7IgzI+ka0
>>380
つまり計算したとな


388:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:23:03.47 ID:J7lfRv180
先行ワンキルの確率調べる時に何かツール作っとくと便利かもしれんね


390:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/25(月) 23:39:52.07 ID:e1V1enhc0
>>388
ツール作っても考える人が前提条件間違えてたら間違った数値しかでないんだけどな
確率覚えたてのやつによくあるパターン


392:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:34:04.95 ID:v+uABPxq0
確率72%になる式kwsk


393:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 00:48:05.41 ID:oPQmhi7P0
めんどくせえから一回一回ちゃんとシャッフルして一万回ぐらい六枚引くのを繰り返せよ


394:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/26(火) 01:05:35.04 ID:TRvYrOgQi
そっちのが面倒だよw


399:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 09:31:49.30 ID:0YssL/2PO
式はあってるから>>374が計算間違いしてなきゃ62パーセントでいいのか


400:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 11:43:49.55 ID:EK8tSA8S0
100-27=73
>>388が正答
警告ライオウ類の妨害も含めると更に下がる


402:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 12:55:38.34 ID:xy9y5l1n0
>>400
その式を教えてくれないか?
狼煙が制限かかった時の確率も出したいし

403:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 13:27:16.87 ID:6OTmH8qY0
>>374つってんだろうが

404:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 14:26:30.70 ID:/RJGTY+B0
PじゃなくてCじゃないのか?


407:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 19:34:41.25 ID:/RJGTY+B0
>>405
自由だからCなんじゃないのか?
nPrはn個の要素の集合からr個選んで並べたとき何通りあるかを表すけど
今並び順はどうでもいいから順列Pではなく組み合わせCを使うんじゃないのか?
初手シエンの確率は、条件付きの”投入枚数10枚で初手2枚以上”の確率であり、
確率をwikiの確率のページから大雑把に見積もると”投入枚数10枚で初手2枚以上”は大体50%
初手シエンは少なくとも50%未満であると考えられる。

Cを使って計算すると、
(a)10枚のキーカードが1枚もない
30C6 = 593775 通り
(b)10枚のキーカードが1枚だけ
10C1 * 30C5 = 1425060 通り
(c)カゲキ+カゲキ+その他
3C2 * 30C4 = 82215 通り
(d)影武者+影武者+その他
3C2 * 30C4 = 82215 通り
(e)カゲキ+カゲキ+カゲキ+その他
3C3 * 30C3 = 4060 通り
(f)影武者+影武者+影武者+その他
3C3 * 30C3 = 4060 通り

従って初手シエンがつくれない組み合わせは
(a)+(b)+(c)+(d)+(e)+(f) = 2191385 通り
であるから、初手シエンの確率は
1 - 2191385 / 40C6 = 0.4290...
でおよそ43%。←これでおkじゃね?
長くて申し訳ない。


406:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 19:34:13.30 ID:xy9y5l1n0
>>374はPと書いてるがCとして計算してるぞ
Pは階乗で割らないし


409:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 20:18:51.88 ID:xy9y5l1n0
>>406ミス 普通にPで計算してるわ
ちなみに狼煙が制限になった時の確率計算したけど30%だったわ


410:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 20:29:00.79 ID:AFS+Pa/W0
>>409
特有の強みである初手シエンが30%まで下がるとなるとかなりきつそうだな
シエンに頼らない構築にするにしても基本的な打点の低さがネックになりそう


412:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:18:16.99 ID:0YssL/2PO
>>374を再計算したら
ワイト6…42751800
ワイト5+カゲキ影武者狼煙増援…171007200
ワイト4+カゲキカゲキ…3946320
ワイト4+影武者影武者…3946320
ワイト3+カゲキカゲキカゲキ…14160
ワイト3+影武者影武者影武者…14160
総パターン 2763633600
よって606710160/2763633600=0.219533501……
これより先行シエンの確率は約78パーセント
これをPからCに変えると2191385/3838380=0.570914031……
約43パーセントで先行シエンが決まる
Cでいいのだろうか?


420:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:54:09.17 ID:0YssL/2PO
さらに言えば荒行を採用する場合、ご隠居結束ワイト4からスタートできる組み合わせもあるから
結束や門によるドローやサーチ、圧縮効果を無視しないといけなくなる
ご隠居2積みとしてデッキトップから影武者2ご隠居2キザン結束 道場(荒行)影武者
だった場合にはシエンが出せるけど普通のプレイングでは出せない


414:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:34:13.86 ID:yU6HEfMy0
お前らどんだけ初手シエンできてるんだよ
俺なんか初手シエン率体感40切ってるんだが


416:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:38:52.24 ID:eIHp3Zvb0
なんかシエン出現率計算するスレになってないか?
俺は大体初手にシエン出せる札揃ってること多いけど
罠も一枚もないことが多い。シエン立たせるけどバック無し状態


417:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:40:56.14 ID:EK8tSA8S0
門入りだともっと複雑になりそう


418:名無しプレイヤー@手札いっぱい。2011/07/27(水) 21:46:45.75 ID:A6meo6nJ0
ここには三沢しかいないのか




アンデや金融街は関係ないだろ
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  <  >  / >      / \   http://sunetto.blog100.fc2.com/


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コメント

ワロタ
  • [2011/08/21 02:03]
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考えることはいいことだ
  • [2011/08/21 02:03]
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半分くらい読んで頭痛くなった
今度時間あるときリトライするお
  • [2011/08/21 02:06]
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なんだかんだ言って高校数学レベルだから理解できるよね。
  • [2011/08/21 02:10]
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嫌いじゃないなこういうスレ
  • [2011/08/21 02:24]
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ずいぶん確率が高いと思ったら新制限確定前か
  • [2011/08/21 02:27]
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え、これ普通じゃね
1キルデッキ作るときは死活問題だし、確率を前提に構築は勿論プレイング決めてくだろ
何十回かやって感覚で覚えた気になるよりは確実、試行した分だけが全て良かったor悪かっただけなこともある
ジョーカーである狼煙が規制かかった六武なら尚更算出は必須

でも正確には微量にズレるんだよな…
六武じゃないが、先行ならヴェーラー以外相手阻害無視できるし単なるドロソならデッキ枚数減らすのみ
それでも断殺使ってデッキ総数減らした場合はハンドは1減だし蘇生引いて場に出せる確率まで考慮したり…あんまり少ないと無視するしかない
  • [2011/08/21 02:29]
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  • 3un.pJ2M
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ようは運の問題である
  • [2011/08/21 02:30]
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やらおんの管理人(副管理人)は開闢も知らんくせに何故か遊戯王ネタ取り扱ってんのね
それと17日の画像ネタ(新禁止制限に触れてる)の※欄でエンワ使ってた人…本スレかここの住民だろwww
  • [2011/08/21 02:30]
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今まで六武ざまあ二度と帰ってくんなって気持ちだったが
こういうデッキ構築を自分で考えられる人は応援したい
  • [2011/08/21 02:52]
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えっと...。産業で頼む。
  • [2011/08/21 02:53]
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そこデュエルラボだわ

あそこのツールマジで便利。
電卓もだが、確率計算のも助かる

管理人、次は剣闘スレを考察してくだせぇ
  • [2011/08/21 03:09]
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何この数学スレ怖い
  • [2011/08/21 07:13]
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買ってそのまま遊べるは別に嘘でも何でもないだろ。カード枚数足らないってんならあれだが、紙束でも遊べるは遊べるだろ
  • [2011/08/21 07:38]
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新環境でも3~4回に1回初手シエンが出てくるのか
成金ゴブリンなんかも考慮したらどの位上がるのかな
  • [2011/08/21 08:43]
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まるで意味が分からんぞ!
  • [2011/08/21 08:54]
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数学って実用的な学問だったんだな
  • [2011/08/21 09:12]
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  • 名無しの生存者
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確率を確立って書く奴は死ぬべき

そしてお馬鹿な子は計算が間違ってると知らず、他人の計算結果をドヤ顔で広める
  • [2011/08/21 09:34]
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  • 名無しの生存者
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初手シエンと先行シエンもまた違う
ここまで出てるなら計算は楽だろうが
  • [2011/08/21 10:35]
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  • 名無しの生存者
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六武は今度の改訂でいいポジションに収まったな
  • [2011/08/21 10:50]
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  • 名無しの生存者
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なんか尋常じゃなかった
  • [2011/08/21 10:51]
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  • 名無しの生存者
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テーブルゲームで本当に強い人は計算能力より直感らしいよ
  • [2011/08/21 11:16]
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  • 名無しの生存者
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直感とは経験に基づく統計である
  • [2011/08/21 11:44]
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  • 名無しの生存者
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ガジェのスレもこんな感じになってたぞww

つかんなもん計算しようがしなかろうがこねえ時はこねえし来る時は来る
自分の運がなければ永遠に来ない確立を引き続けるさ
  • [2011/08/21 11:48]
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  • 名無しの生存者
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恐竜スレに香ばしい人候補がいる
ボスケテ
  • [2011/08/21 12:16]
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  • 名無しの生存者
  • SHQZUy5Q
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確率計算できるとデッキ調整するとき便利そうだな
この休みをつかって勉強してみるか
  • [2011/08/21 12:29]
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  • 名無しの生存者
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お、おう…
  • [2011/08/21 12:35]
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  • 名無し@まとめいと
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すっげえなぁみんな
  • [2011/08/21 14:02]
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  • お肉名無しさん
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>ガジェのスレもこんな感じになってたぞww
>
>つかんなもん計算しようがしなかろうがこねえ時はこねえし来る時は来る
>自分の運がなければ永遠に来ない確立を引き続けるさ


これが真理
  • [2011/08/21 14:24]
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ぶっちゃけ確率わかったとして気休め程度にしかならないよな

まぁ確かに約70%で先行シエンできるなんて思うと気持ちは楽だが
  • [2011/08/21 15:51]
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湿気とスリーブの重なり,相手のカット(ry
  • [2011/08/21 16:04]
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  • 名無しの生存者
  • SFo5/nok
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結局100%ないし90%までいかないと気休めにしかならないよね
  • [2011/08/21 18:33]
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  • 名無しの生存者
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で、初手シエンで勝てる確率は?
  • [2011/08/21 20:26]
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三沢ワロタw
  • [2011/08/21 21:42]
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デュエル理論って本当にあるんだな・・・
アニメの中だけの存在だと思ってたよ
三沢が壁に計算式を書いたとき、「デュエルと関係ねーよwww」と思ってごめんなさい
  • [2011/08/21 22:00]
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高校数学子レベルで理解できない人ってww
  • [2011/08/22 09:10]
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ようは出るか出ないかの二択さ!!
  • [2011/08/23 00:11]
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  • mhQZtlZc
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